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 [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts

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Kael
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MessageSujet: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Dim 1 Déc - 17:02

Hell'o dead firing people,

Bon, j'avais un peu de temps à tuer et je regardais un peu mes bouquins. Et je me suis dit, "tiens, ça pourrait être bien de voir un peu ce que donnerait une petite liste d'armée, tant qu'à faire. Aussi, armé des fameux livres, je me mis en quête de faire le premier pas dans la rédaction d'une petite force de frappe toute gentille (question de point de vue). Et si les dieux le veulent, elle grandira par la suite.

Voilà ce que cela donnerait donc comme petit début. Je me base sur 1500 points. je risque de faire des fautes ici ou là, corrigez moi, je vous en prie! Histoire que je puisse (essayer) de vous corriger par la suite.
Pour des raisons de fluff, j'aime beaucoup tout ce qui touche au feu. L'idée d'une armée incendiaire me plait énormément. Pas d'étonnement alors à voir beaucoup de lances-flammes par-ci par-là.

Premier jet:
Spoiler:
 

Deuxième jet:
QG:

Un Sorcier de Tzeentch . Psyker de Niveau 2. Armé d'un combi-lance-flammes et d'une Arme de force. Aura de sombre gloire.
=> 125 pts

Pas de changement comparé au premier jet.

Une succube (un prince démon quoi, mais avec des boobs, histoire de tromper l'ennemi), affiliée à Khorne (sait-on jamais qu'il y a des masochistes en face), portant une Armure énergétique, des Ailes (en plus des Boobs, et oui), et Le Brandon de Skalathrax.
=> 240 pts la donzelle

Pas de changement comparé au premier jet.

Troupes:

Une unité de 10 Thousands Sons, portant l'Icone de Flammes.
=> 280 Pts

Une unité de 10 Cultistes du Chaos, L'un d'eux porte un Lance-Flammes, l'aspirant porte un Fusil à pompe.
=> 57 Pts

La version corps à corps.

Une autre unité de 10 Cultistes du Chaos. Ils portent des Fusils d'assauts de base cette fois, et l'un d'eux porte une Mitrailleuse.
=> 63 Pts

La version à distance.

Une unité de 10 Spaces marines du chaos. Marque de Khorne. Remplace les Bolters par une Arme de corps à corps. Un Fuseur et un Lance-Flammes. L'aspirant porte des Bombes à fusion, un Pistolet à Plasma et une Hache tronçonneuse. Un Rhino est assigné.
=> 163 Pts


Elite:

Un Métabrutus. Le gantelet énergétique est amélioré d'un Lance-flammes lourd.
=> 115 Pts.

Question au passage: Je suppose que le multi-fuseur et le Lance-Flammes lourd ont la même cible désignée, correct?

Une unité de 6 élus. L'un d'eux porte une paire de Griffes éclairs, un dernier a un Lance-Flammes. L'aspirant à des Bombes à fusion et un Don de mutation. Un Rhino assigné, avec des Lance-missiles Havoc.
=> 205 Pts

Une unité de 5 Berserks de Khorne. Les Berserks porte des Haches tronçonneuse. L'aspirante porte une Arme énergétique et des Bombes à fusion.
=> 157 Pts


Rapide:

Une unité de 3 Motards du Chaos, portant la marque de Tzeentch et l'Icone de Flammes.
=> 94 Pts.

==> 1499 Pts.

Voici le second jet. Deux rhino viennent amener les unités plus rapidement au cœur de la bataille. Les armes ici et là sont plus versatiles afin de pouvoir faire face plus calmement.

Kael.


Dernière édition par Kael le Lun 2 Déc - 21:37, édité 2 fois
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halbarad
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Dim 1 Déc - 17:13

salut pour moi et je parle par expérience Wink !
tes piétons y vont déguster car pour l'instant la plupart des armées sont très fournies en armes de tir à longue portée alors le temps que tu arrive à portée de lance flamme tes unités auront fondus comme neige au soleil !
tu a besoin de transport !
mais  c'est juste mon avis Wink
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demotar
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Dim 1 Déc - 19:03

bonjour

Je rejoint halbarad : sans transport t'es mort.
Je joue chaos et les rhinos et land raider sont indispensables.
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aktaïr
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Dim 1 Déc - 21:01

Bonjour,

Il y a plein de points à améliorer. Sur le Warfo, on te dira que ta liste est liquide. Quelques points de reflection:

Tu feras quoi contre une armée Teq? (Terminator équivalent). Que feras-tu contre de l'eldar et ses véhicules ou bien du gronides et ses endurances de 6 voire plus selon les rumeurs? Tu n'as qu'un fuseur, pas une seule autre arme de tir qui a une force de 6. Tu vas peiner à ouvrir le moindre blindé ou le moindre bâtiment, à descendre le volant, à buter le moindre monstre ou le moindre terminator. Tu ne pourras choper que ce que ton adversaire te laissera approcher car tu seras plus lent. Enfin, tu n'as pas assez de troupe pour inonder la table comme le ferait un ork ou un garde impérial.

Ta liste est très sympa mais contre une liste pas trop molle, tu te feras démonter gentiment.

Aktaïr

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Kael
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Lun 2 Déc - 12:48

Donc vous me conseillez de:

- Plus varier mes armes pour pouvoir être plus versatile face à l'ennemi;
- Etre moins piétons et plus de chars.

J'ai bon?
Je tacherai de repenser une liste en me basant sur ces idées sinon.
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Magarch
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Lun 2 Déc - 15:35

Ce n'est pas une obligation, en fait. Les listes "piétonnes" sont possibles, mais avec une construction et un style de jeu bien particuliers.

Bien évidemment, les parties "scénarisées" ou "narratives" sont également à part. Les listes sur le Warfo sont uniquement construites à des fins compétitives/tournoi, aussi c'est très réducteur des possibilités de jeu.

Ton adversaire peut aussi construire sa liste en fonction de tes préférences (dans le sens qu'il cherche à avoir une partie intéressante pour les deux joueurs impliqués, pas simplement de te massacrer sans aucune chance de victoire). Il faut juste discuter avec lui et être sur la même longueur d'ondes.

Les conseils ici sont pertinents, tout en restant génériques; varier les armes signifie simplement pouvoir gérer toutes sortes de menaces le cas échéant (il est clair que ton armée sera mieux équipée contre les hordes d'infanterie mais va être sérieusement handicapée contre les armées mécanisées/de gros monstres endurants). Avoir des chars permet souvent de protéger/transporter ton infanterie là où c'est nécessaire (et aussi d'apporter une certaine puissance de feu).

D'après ce que je comprends, cette liste est avant tout une liste "coup de coeur"; en gros, tu as mis les figurines que tu avais envie de prendre. Il me semble que tu n'as pas encore beaucoup joué à 40k. On devrait peut-être s'arranger pour faire quelques parties avec ce que tu as envie de jouer, histoire de voir ce qui correspond à ton style...et voir comment les utiliser au mieux sur le terrain. Wink 
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Kael
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Lun 2 Déc - 19:26

Magarch a écrit:
D'après ce que je comprends, cette liste est avant tout une liste "coup de coeur"; en gros, tu as mis les figurines que tu avais envie de prendre. Il me semble que tu n'as pas encore beaucoup joué à 40k. On devrait peut-être s'arranger pour faire quelques parties avec ce que tu as envie de jouer, histoire de voir ce qui correspond à ton style...et voir comment les utiliser au mieux sur le terrain. Wink 
Ha oui, c'est un fait. Je n'ai jamais joué la moindre partie en 40K. Et j'ai généralement plus de passion à créer une armée visuellement sympathique, plutôt que de vouloir être number one sur des tournois.

En fait la liste ici me permet surtout de voir "par où commencer", j'ai bien quelques figurines ici et là qui date de quelques années, mais rien de sérieux. Et vu que je pensais me prendre la Vengeance Noire pour débuter (et convertir les Black Templars, Dark Angel et autres Soeurs de batailles pour en faire de bons hérétiques classieux), aussi, j'essaie de ne pas trop investir histoire de voir un peu quel est le style de jeu que je pourrais apprécier.

J'ai peut-être une mauvaise habitude par le fait que je joue Comtes Vampires, qui est une armée assez lente de base mais qui elle n'a pas (trop) de problème à avoir des effectifs réduits en cours de route par des tirs ennemis. J'aime bien l'idée d'une armée qui "marche inéluctablement vers la victoire" (ou la défaite, certes..).

Mais sinon oui, je dirais pas non à venir voir un peu comment ça fonctionne. Bon, faut juste que j'arrive à trouver un créneau pour venir voir... Mais promis, je viendrai. Un jour. Mais pas demain. En plus c'est mardi demain... pas samedi.
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halbarad
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Lun 2 Déc - 20:01

la ou je te rejoins c'est sur le plaisir de jouer les figs que l'on aimes avec un fluff ça reste pour moi aussi important ! je joue ork mais je sais pas pourquoi j'adore les gretchins et j'en prend normalement toujours même si c'est à peu près nul f2 e2 1a 5cd alors que ce sois a pied avec des canons ou des boites j'imagines toujours que ces petits esclaves qui grouillent autour de mes gros mek  des qu'ils le peuvent essayent de se venger sur les autres Razz Razz 
et il suffit qu'une unitée dégomme n'importe koi et ça fais mon bonheur
mais autour faut quand même du plus costaud
gagner de temps en temps n'en n'est que plus valorisant
ou alors tu joue tau Wink Wink
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emdé
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MessageSujet: Re : Esquisse à 1500 points   Lun 2 Déc - 20:52

Salut,

Sans être un spécialiste de 40K, et encore moins des chaoteux, je rejoins l'avis de mes petits (nouveaux) camarades :

1. pas assez de véhicules pour transporter tes unités de corps à corps.

2. rien ou presque pour dégommer du lourd (créatures monstrueuses ou chars).

Et donc, sans trop dénaturer l'esprit de ton armée, j'ajouterais aussi

1. quelques rhinos, voire un Land Raider pour tes élus,

2. quelques fuseurs, ou fusils plasma (c'est le nouveau nom des lance plasma Laughing ).

Mais sinon, c'est clair que le principal c'est de créer une armée qui te plaise, quitte à t'arranger effectivement avec ton adversaire pour convenir d'un scénario ou d'une table qui te permette de jouer tes flameux Very Happy .

A bientôt, qui sait autour d'une table (?)

Emdé
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Kael
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Lun 2 Déc - 21:46

J'ai édité mon post et remis une seconde version d'après vos commentaires. J'ai laissé le premier jet en spoiler, ainsi il reste consultable et je le garde au chaud pour avoir une idée des points forts/faibles/flammeux avec vos dires.

C'est un petit peu plus mobile, et il y a plus d'armes à gauche et à droite de différentes sortes. Je pense arriver à pouvoir mieux me démener ainsi dans une bataille. Il y a moins l'effet "je crame tout ce qui bouge à ma portée" par contre.

Peut-être changer la troupe de Space Marine de Khorne en Tzeentch avec l'Icone de flamme et l'axé plus tir...

J'aime bien les élus et aussi le Land Raider, mais ça me semble coûter un bras directement en points (presque le tiers en Pts de l'armée quand même), ce qui me laisse sceptique pour une version à 1500 Pts. Si je la passe à 2000 Pts, oui, là le Land raider viendra s'ajouter très certainement, en plus d'un autre Char du Chaos (Prédator, Vindicator) et d'autres trucs sans doute.
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emdé
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Mar 3 Déc - 9:16

'lut,

Ok, je viens de regarder ça rapidement et j'ai quelques petites remarques (notes que je ne suis toujours pas une référence, c'est juste des réflexions):

Pourquoi ne pas faire une plus grosse unité de cultistes. Fais un gros pavé de 20 au lieu de deux de 10. Trois morts (et ils ne doivent pas avoir une très bonne sauvegarde) et c'est un test de moral. J'imagine en plus qu'ils n'ont pas un commandement de malade (7, 8 ?). Tandis que s'ils sont 20, il faut 5 ou 6 morts pour imposer un test. Ce qui implique plus de tirs de la part de ton adversaire. Et donc, moins de distribués à tes chers spaces marines.

Les Berseks de Korne sont trop peu nombreux. N'étant, de plus, pas embarqués, ils vont se promener sur le champs de bataille à la recherche de proie (la règle de haine existe toujours j'imagine ce qui les oblige à courir après tout adversaire vu) et servir de cibles vivantes. Pas bon. Double l'effectif.

Même remarque pour tes motos, pas assez nombreuses! Trois c'est ce qu'il y a dans une boîte, ok, mais c'est vraiment pas beaucoup. Mets en six au moins, ou pas.

Sinon, le reste semble mieux tenir la route. Tu perds pas trop de l'esprit du début, je pense.

Pour ta question avec le Métabrutus, je suppose que tu l'équipes d'un multi fuseur et d'un lance-flammes lourd. Beh!, il devra viser la même cible. Par contre, c'est dommage car le premier est destiné aux blindés tandis que le second est plutôt là pour déziguer de la troupaille. Mais, comme ça, au moins, il est polyvalent. Very Happy 

Et petite question, elle est déjà en cours cette armée, ou c'est un sondage pour la monter?

Emdé
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halbarad
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Mar 3 Déc - 20:56

je suis pas spécialiste du chaos !!! y en a bc au club! mais d'un point de vue générique c'est déjà mieux
pour les cultistes tout dépend du rôle que tu vas leurs donner pour tenir  un objectif 12 c'est suffisant .si c'est pour écranter alors oui 20c'est mieux
il me semble que tu dois au départ assigner un tache à chaque unitée et l'équipée en fonction ex : ton metabrutus soit tu l'envoi au cac et le lance flamme c'est super soit tu en fais un chasseur de char et alors l plasma ou je sais pas si tu a droit a des canons laser c'est ce qu'il te faut …
faut pas trop mélanger afin d'optimiser tes unitées dans la tache pour laquelle tu l'a choisie Wink
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Kael
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Mer 4 Déc - 18:24

Je note tout ça.

Donc le Métabrutus serait plus efficace en le spécialisant d'un coté ou de l'autre. Du coup, je ferai peut-être deux versions. Une, celle de la boite, en version plus corps à corps. Et un autre, basé sur "autre chose (Chaos Confidential)" pour une version plus distance.

emdé a écrit:
Et petite question, elle est déjà en cours cette armée, ou c'est un sondage pour la monter?
C'est un sondage, disons, pour la monter. J'ai des rabiots, mais rien de concrets. Je sais que je me baserai sur la boite Vengeance Noire (étant donné que je compte convertir tous ce qui est space marine "à robe" (Black Templar, Dark Angel,..) en une version plus chaotique. De fait cette boite est toute conseillée.), forcément un régiment de Berserk, un pack pour faire des Thousands Sons et... bah c'est à peu près tout de certain. Ho, et je sais déjà comment faire ma "Succube", conversion tout ça, mais je la garde pour plus tard.

Ha oui, et des Soeurs de Bataille. Pauvres petites choses qui croient encore à l'Empereur. Halala... faut toujours les remettre sur le droit chemin ces demoiselles. Mais bon, elles seront disséminées un peu partout dans les régiments divers.
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Neka_h
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Jeu 5 Déc - 19:36

emdé a écrit:
'lut,


Les Berseks de Korne sont trop peu nombreux. N'étant, de plus, pas embarqués, ils vont se promener sur le champs de bataille à la recherche de proie (la règle de haine existe toujours j'imagine ce qui les oblige à courir après tout adversaire vu) et servir de cibles vivantes. Pas bon. Double l'effectif.


Emdé
Hello ,

Réponse non ca n'existe plus depuis dejà quelques années.


Sinon Mon Ptit Kael ,

Bon Je pense que le mieux c'est que tu m'offres un café Wink et on parlera SMC.

Sans être prétentieux c'est un dex que je connais bien au niveau des qualités et des défauts... et malgré des fois des théories fumeuses , mes listes tournent bien. ( Tiens bientot , j'affronte le Tau de Benled.)

Pour le moment , tes listes ( et même la dernière ) sont toujours dans le monde des bisousnours. On peut tous croire que c'est sympa mais c'est pas ca le chaos.

Alors Avant d'acheter quoique ce soit. Prend le temps de tester des listes. Peut etre que Manu ou Demotar pourrait te prêter une armée. Afin que tu comprennes les mécanismes du jeu et du Dex SMC.

Après on boit le café, on discute et tu fait tes listes... tu sera plus sur la bonne voie comme ca.

Alors mon intervention peut paraître pas cool , mais elle est clairement formative, faut d'abord connaitre le jeu surtout avec ce codex ou l'ossature change souvent.

Et par rapport a ta liste , ben ben ben ... en fait y a rien qui est monté correctement , c'est un peu comme pour une voiture , y a des options sympa payantes mais qui servent jamais...

Je te conseil de lire le tactica du site Immaterium V2 qui est extrement bien fait et dont tu pourras tirer de grands enseignements.

A bientot ,

François

Ps : Et pour les autres , parler lui franchement , nomého , Lance missiles havocs sur un rhino ? vous cherchez une proie facile ? ^^ ( et j'ai compté au moins 13 annotations a faire .)
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emdé
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Jeu 5 Déc - 21:04

Hello,

Concernant la règle Haine, oui, c'est vrai, j'ai relu le Gros Bouquin Noir, et la règle a un peu changé. Mais ce n'est pas cela qui me fait réagir.

Tu sembles prendre le sujet très au sérieux et pour certains aspects (dont l'efficacité sur le champ de bataille), tu as tout à fait raison. Je pense effectivement que Kael tirera beaucoup d'enseignements de ce que tu pourrais lui apprendre.

Je pense en fait que mon intervention et celles de mes prédécesseurs était principalement lié à l'aspect "visuel" de l'armée plutôt qu'à son impact sur la table.

Sans vouloir faire Professeur Nimbus, il y a plusieurs aspects au hobby:

* peindre des figurines pour le plaisir;
* collectionner des figurines qu'on aime (sans nécessairement les peindre);
* créer un historique et une armée qui va avec;
* faire des décors;
* pousser des figurines entre potes;
* optimaliser les listes d'armées pour faire la combo "ultime";
* etc...

Ces points pouvant bien entendu être mélangés.

Maintenant, il serait utile de voir avec Kael ce qui l'intéresse le plus dans le hobby afin de s'assurer que la liste qu'on pourrait lui proposer lui plaira.

Je pense en effet que si c'est le côté "feu purificateur" qui l'attire, ce serait dommage de lui pondre une armée qui ne lui parle pas, même si elle déchire sur la table.

Enfin, tu vois ce que je veux dire....

Emdé
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   Jeu 5 Déc - 22:02

Re ,

Je vais dans ton sens Emdé même si peut etre je ne l'ai pas démontré.

Il y a moyen de faire plein d'armée dans le Chaos , hélas beaucoup de joueur ne "réfléchisse pas " assez à leur liste... et pour être Franc , ca touche grosso modo que les dex Chaos et un peu les marines.

Ex dans la liste de Kael :

Les SMC de Khorne doivent avoir Un bolter + Un pistolet + Une arme de Cac. Les deux armes spéciales devrait être des Plasmas. Le pistolet a plasma ne sert a rien. L'equipement du Champion est à réfléchir surtout quand on connait notre règle " Champion du Chaos" (ou le champion meurt souvent avant de tuer son adversaire."
L'escouade devrait aussi peut-etre avoir la bannière sans peur.
Quel unité dans sa liste peut les appuyer correctement ? Est il conscient des menaces qu'il faut craindre ?
Et Pourquoi y a pas de Cacophone sur son rhino?

Bref voila , je critique pas à fond un choix , certainement le meilleur de sa liste et qui est reconnu comme étant vraiment une bonne entrée.

Tout est possible suffit juste de trouver l'équilibre dans sa liste , mais ce qu'il faut surtout retenir de ce que j'ai dis , c'est ESSAYE avant de faire ton armée. La on voit bien qu'il y a pas de recul sur le jeu en lui même.

Je serai normalement la ce week end si vous voulez en discuter de vive voix Wink

Gloire Au CHAOS  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 

François
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MessageSujet: Re : Esquisse à 1500 points   Ven 6 Déc - 13:31

Hello,

Je te rejoins tout à fait : avant de s'aventurer dans l'achat d'une armée, vaut mieux d'abord se renseigner auprès de diverses sources (pas uniquement les gens qui vendent les dites armées Evil or Very Mad ).

Mais je pense quand même que ce qui fait que tu choisis telle ou telle armée (puis telle ou telle unité) c'est le rendu visuel.

Après s'il peut/veut trouver auprès de personnes aguerries des conseils d'efficacité, pourquoi pas...

Mais, là ce n'est pas auprès de moi qu'il faudra aller, ni pour ce codex ni pour un autre, je n'ai des notions que trop rudimentaires du mécanisme de W40K pour être une référence.

A samedi, je passerais faire un petit coucou.

Emdé
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MessageSujet: Re: [Armée du Chaos] Esquisse à 1500 Pts   

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